Húsz százalék az esély arra, hogy a Mátrixban élünk

22299 92

A húsz százalék elég soknak tűnhet, azonban jobban megvizsgálva Dr. Bostrom következtetéseit rá kell jönnünk, hogy van benne valami. Határozottan van benne valami...

Dr. Nick Bostrom az Oxfordi Egyetem filozófia professzora  - szó sincs tehát arról, hogy az elmélettel egy szélhámos próbálna internetes "hype"-ot generálni. Legújabb kutatásának témája: mekkora az esély arra, hogy amit valóságnak hiszünk, az valójában csak egy játék?

A gondolat, hogy egy jövőbeni "szuper Homo sapiens" képernyőjén szaladgáló szereplők vagyunk, nem túl vidám gondolat. De nézzük csak meg alaposan, mennyi erre az esély? Vizsgáljuk meg az elméletet, Dr. Bostrom, és John Tierney (NYT) fejtegetéseit alapul véve.

Alig száz évvel ezelőtt elképzelhetetlen és az akkori ember számára felfoghatatlan lett volna a napjainkban mindenki által használt e-mail fogalma és hatásai. Elküldök egy üzenetet, amiben mozgókép (!) esetleg zene is van, és mindezt a világ másik végén, perceken belül olvassa a címzett? Egy XIX. századi elme számára ez a folyamat elképzelhetetlen lett volna - ha meg tudták volna jósolni mindezt akkoriban. De szűkítsük tovább az idővonalat, és vegyünk alapul csupán húsz évet...

hirdetés
nick.jpg
Dr Bostrom: lehet, hogy valaki játszik velünk?

Ha 1980-ban megkérdezünk egy programfejlesztőt, hogy szerinte lehetséges-e, hogy húsz év múlva, otthonra, olcsón, bárki vehet olyan számítógépet, melynek segítségével:
- olyan játékot tudunk futtatni, amiben több ezer, a gép által létrehozott szereplő között kalandozhatunk, és a több ezer szereplő mindegyike saját névvel/személyiséggel, akarattal (A.I.) rendelkezik? 
- mindezt egy negyven négyzetkilométeres, fotórealisztikus virtuális világban tehetjük, melyet úgy jelenít meg otthoni számítógépünk, hogy közben egyszer sem kell megszakítani a játékot, hogy további adatokat töltsön be?

Nos, a fejlesztő az 1980-as években valószínűleg azt válaszolta volna, hogy legfeljebb több szuperszámítógépet összekötve, és nagyjából száz év múlva. Ha a fejlesztő bátrabb, akkor azt jósolta  volna, hogy ötven év múlva és egy darab szuperszámítógép kell majd hozzá.

Pedig a fenti példa igenis aktuális: a Bethesda 2004-ban fejlesztett Oblivion nevű játékában több mint 1500 NPC (nem játékos karakter, azaz virtuális emberke) létezik, mindegyik saját névvel, házzal, akarattal és intelligenciával. Az „emberkéket” egy speciális kód, az ún. Radiant AI kelti életre, ennek megfelelően esznek, alszanak, beszélgetnek, stb. A világ, amelyben élnek, körülbelül negyven négyzetkilométer kiterjedésű, található benne nyolc nagyváros, és megszámlálhatatlan falu. Ráadásul a játékban a Havoc nevű fizikai-motor is helyet kapott, azaz a világban mindennek súlya van, minden tárgyra hat a gravitáció, tehát a legkisebb kanalat vagy villát is felemelhetjük, eldobhatjuk, vagy könyvekből építhetünk piramist… Hogy a grafika mennyire reális az pedig a képen látható. Az egész virtuális világocska egyetlen DVD lemezen megvásárolható, és egy jobb otthoni PC-n tökéletesen futtatható.

obli1.jpg
Pillanatkép Oblivion világából...

De hogy jön ide az Oblivion? És mi köze a Mátrixhoz?
Ha a jelenlegi négyzetesen növekvő fejlődést vesszük alapul (és Dr. Bostrom szerint semmi okunk sincs, hogy ne tegyük ezt), akkor gyakorlatilag száz százalékra tehető annak az esélye, hogy a jövőben, képesek leszünk olyan szimulációkat (virtuális világokat, Mátrixokat, ha úgy tetszik) előállítani, melyek a valóság teljes modellezésére képesek. Hogy ez ötven év, vagy ötvenmillió év múlva következik be, az Dr. Bostrom szerint lényegtelen: az azonban biztos, hogy be fog következni. És most jön a professzor elméletének legérdekesebb része.

Az emberi elme játékosságát (homo-ludens ugyebár) és alapvető kiváncsiságát, kisérletező kedvét alapul véve, Dr. Bostrom szerint az is biztosra vehető, hogy a jövőbeli ember múltbéli történelmét és hagyományait, nem a televízió képernyőjén (ami addigra már valószínűleg nem lesz), vagy könyveken keresztül óhajtja majd megvizsgálni és tanulni (tanítani). Ellenben egész egyszerűen átéli. Azaz létrehoz egy virtuális világot, ahol belebújhat Caesar, Hitler, vagy Kleopátra esetleg a Dalai Láma bőrébe, közvetlen tapasztalással vizsgálva, tanulva és tanítva a történelmet. Teheti mindezt azért, mert a technológia, hogy régmúlt idők világainak másolatát, szimulációját készítse el, rendelkezésre fog állni.

obli2.jpg
Az Oblivion egyik emberkéje - vajon ő tudja, hogy nem igazi?

Dr. Bostrom szerint húsz százalék esélyünk van arra, hogy mindez már meg is történt, és a jelenleg általunk ismert világ csak egy a sok éppen futó szimuláció közül, melyben valaki a jövőben éppen az időt múlatja. Azonban, hasonlóan az Oblivion emberkéihez, nekünk sincs fogalmunk erről: eszünk, alszunk és beszélgetünk, a saját kis 9.600.000 négyzetkilométeres világunkban, melyen rengeteg város található, és minden tárgynak saját súlya van, valamint hat rá a gravitáció… ismerős ugye?


 

Hozzászólások (92) , melyek közül a legfrissebbek:

Szabolcs Majercsik

Minden játékba vannak hibák. Ha az élet egy játék, valószínűleg ebben is. Lehet, hogy az ókori csodák, Jézus, Mózes csodái csak néhány akkori programhiba eredménye. Mózes irányítója tudott néhány kódot, aztán kettéválasztotta a tengert. Azóta ilyenek nem történtek, valószínűleg a frissítések miatt. A kitalált középkor elmélet szerint 300 évet betoldottak az időbe, lehet, hogy éppen akkor történt egy frissítés. Persze mindez csak találgatás az elméletből kiindulva.

Szabolcs Majercsik

És mi van akkor, ha körülöttünk vagyis mind a 6 milliárd ember valójában egy lény, aki éppen a számítógépe előtt ül, és irányít minket. A népességnövekedés pedig azért van, mert folyamatosan népszerűsödik a játék, vagyis egyre többen csatlakoznak hozzá. De ha ez egy játék, akkor mi a cél? Amúgy valaki küldjön már cheateket ehhez a játékhoz, mert elegem van abból, hogy állandóan veszítek a lottón. :-) Amúgy honnan tudod, (mint az Oblivionban), hogy a Föld másik felén lévő amerikai ember tényleg létezik-e? Ha valami infót kapsz róla, lehet, hogy abban a pillanatban megírja a program, utána törli. Az sem biztos, hogy az a gép amin a játék fut, amiben élünk, ugyanolyan, mint az általunk használtak. Lehet, hogy egy egész más rendszeren alapul. Ez a gép pl. nem 2-es, hanem 1356187561856-os számrendszerben (vagy mittoménmiben) Honnan tudod, hogy minden, ami eddig történt, megtörtént-e, vagy csak egy másik ember által beültetett sztori. Honnan tudod, hogy élt-e Julius Caesar, vagy Hitler, és nem csak kitalálta valaki. Bár ez már egy másik dolog. És azt honnan tudod, hogy valójában most nem-e egy székben ülsz, a szemed előtt szemüveggel és az ujjaidon érzékelőkkel. Sok ilyen kérdés van amire nem fogjuk megtalálni a választ, de ha megtaláltuk is ez mind újabb kérdéseket szül amire ugyanúgy nem találjuk a választ, de ha megtaláljuk is... Hiába, "Az élet egy szar játék, de a grafikája nagyon ott van."

Dániel Sosztakovics

mpisti: nem létezel. a bőröd, a húsod, a csontjaid, azok léteznek, meg lehet őket fogni. Csodálatos intelligenciád mindössze biológiai folyamatok eredménye.
Mitől különleges az emberi hús? Miért különlegesebb szubsztancia, mint az elektromos töltés? Ha a hús generálhat tudatot, más szubsztancia miért nem?

mpisti

Az Oblivion emberkéi nem léteznek. A képernyő pixelei, azok léteznek, meg lehet fogni. A program is létezik, bár nem látod. A csodás grafika mindössze elektromos, optikai... folyamatok eredménye.

Ha mi egy mátrixban élünk, akkor nem is létezünk. Csak képpontok lennénk a játékos monitorán. Még csak virtuálisan se létezünk. Csak a szoftver létezik, ami egy megfoghatatlan, gondolati dolog, szellemi tulajdon, egy kód. A szoftver pedig a RAM-ban van, elektromos töltés formájában, tehát az se él.

Ha jól tudom, a mátrixban az emberek gondolkodnak. A gép nem gondolkodik, csak számol. Az AI tulajdonképpen egy programkód, és akármilyen jó, okos, nem gondolkozik, csak a gép végrehajtja.

Chainlighting

#82 - Szepike
Nagyon tetszik a hozzászólásod, végre valaki, aki nincs begyöpösödve és képes olyan gondolattal előállni, ami kicsit elrugaszkodik az eddig ismert világ alapvető és megváltoztathatatlannak tűnő törvényeitől. Annyit fűznék még hozzá, hogy szerintem az emberi agy korlátozottsága kétséges. Hiszen csak a 10%-át (ami nevetségesen kevésnek tűnhet a teljes agykapacitáshoz képest) használjuk. És mint ahogy a középkorban az elektromosság elképzelhetetlen volt, ma elképzelhetetlen a világúr végtelensége. De a gondolkodásunk folyamatosan fejlődik, és nem tudhatjuk, hogy nem lesz e valahol az emberi evolúcióban egy robbanásszerű ugrás.

madsam

nem vagyok program.

ember vagyok, vannak ösztöneim (amik programozottak, a genom illetve egyebek által). Az determinálja, hogy mire vagyok képes, hogy nézek ki, milyen lehetőségek adottak számomra.

a szüleim neveltek, ők is "belém programoztak néhány programot" a neveléssel, illetve a környezet ami körülvett befolyásolt a fejlődésben.

Ezeken kívűl engem nem irányít semmi. Én nem a mátrixban élek, de sajnos vannak olyanok akik igen. (várnak valamit, várják a megváltást, és semmit sem tesznek céljaik elérése érdekében)

Az ilyen hülyeségekben azok hisznek, akik nem tudják megérteni a világot, annak működését, persze a teljesség igénye nélkül.

Ne veszítsük el a józan eszünket!

Dr0x

Ha tényleg egy játék ez a világ akkor feltételezhetjük hogy vannak benne programhibák, például a feketelyukak. A tudósok szerint létre sem jöhetnének. Ha valami féle képpen bele tudnánk túrni a programba, akkor meg tudnánk változtatni a világot, sőt talán kommunikálni is tudnánk azokkal a lényekkel akik ezt a világot létrehozták. De valószínüleg olyan bonyolult ez a kód hogy nem tudnánk vele semmit se kezdeni, csak próbálgatni, de akkor csak elrontanánk a játékot és eljőne a világvége.

aero2zero

A Matrix ellenben szépen nyúlt William Gibson cyberpunk alapvetéseiből, a Bibliából, a keleti akciófilmekből és vallásokból, és még számos forrásból - ezt el kell ismerni.

aero2zero

#9 - jade | 2008.04.03.

(Másfél éves kommentre reagálni, phew...) Nem igazán ebből lopták a Matrixot, lévén mindkettő 1999-ben készült, illetve került bemutatásra. Annyi történt, hogy a Matrix "kioltotta" ezt a filmet - rossz helyen, rossz időben, ahogy ez történt pl. 1984-ben is, a Star Wars-széria vs. a David Lynch-féle Dűne vonatkozásában.

Szepike

Csak egy felvetés ehhez a témához. Az emberi agy korlátolt. Így vagyunk kódolva. Sokan feltettük már a kérdést, van a világűr, de mi van azután? Az emberi agy képtelen felfogni a végtelent. Csak véges dolgokban tud gondolkodni. Így a fejlődést is véges dolognak gondoljuk. Ha eljutunk valahova, azt hisszük, itt nincs tovább. Aztán jön valaki, aki bebizonyítja mégis van. Kissé luxus lenne, egy végtelen világűrt csak pármillió földi lényre pazarolni. Miért ne lehetnénk mi játékszerek valakinek a kezében? Vagy esetleg valakiknek a kezében? Ja kérem azért, mert az önérzetünk nem engedi? Mert az velünk nem történhet meg? Mert mi vagyunk a nagy emberek? Hányan futottunk már bele abba, hogy ugyan ez velem nem történhet meg. Aztán még is megtörtént. Én nem bánom, ha csak játék vagyok valakinek a kezében. Csak egyet kívánok. Ha már velem játszik, tanuljon belőle. Ja és nekem ne fájjon :).

Bubu

egyébként ez baromi érdekes dolog...
mi van ha mi is olyanok vagyunk mint a Sims figurák? hogy vki tulajdonai vagyunk és irányítanak bennünket?
csak nem tudjuk elképzelni hogy ez milyen, mert ebben élünk, és nem tudjuk hogy milyen lehet máshogy a világ. lehet ezt hívják sorsnak, hogy akik irányítanak, azok akarják hogy az xy összeházasodjon z zs-vel.
mindenesetre ez a kijelentés sztem elgondolkodtató. lehet h baromságnak és primitívnek hangzik de én elgondolkodtam rajta...

Whonter

szerintem 99,99 százalék hogy másik világok is léteznek....

nobzol

Szerintem meg rossz oldalról gondolkoztok...
"akkor úgy írtak volna meg bennünket, hogy ilyen gondolataink ne lehessenek" - miért ne írhattak volna így? mi van, ha a játékban az nyer, aki előbb bebizonyíttatja a játékfigurákkal, hogy csak kitalált szereplők...

valahol olvastam itt lentebb, most nincs kedvem újra megkeresni, hogy hatalmas információtárolókra lenne szükség, hatalmas processzorokra, sebességre stb. ebben az a probléma hogy ez a hatalmas tároló miért ne lehetne fejlettebb mint a mi agyunk? bőven beleférne...

egyébként én is már 5-10-mittomén hány éve gondolkoztam el ezen először (még gyerek voltam), akkor arra jutottam (természetesen nem feltételeztem szuperszámítógépet a win95 korában :)), hogy ha álmodnának minket, akkor az azért nem lehet, mert túlságosan összefüggő a világ...

de miért ne lehetne??.....

P

Én már évek óta gondoltam erre, mi van ha csak játszanak velünk, mint a sakkfigurákkal? Ehhez nem kell IQ, hogy ilyenre gondolj...

Birkas Gergo

hat nagyon graturalok sok jo jatek van es sok szar is de a reszvet a fontos

hyker

kedves zmaster

szerintem a modellezést ugy képzei el hogy a csúcstechnológiával ai-kal és algoritmusokkal beprogramozta hogy úgy működjön mint azt ember agya

mindent átgondol,fontolóra vesz stb.

zmaster

Haha. Azért ez már túlzás. Nem lehetséges. Átélve tanulni a történelmet? Gondoljatok bele, szinte semmit sem tudunk a történelemről, csak sejtéseink vannak, meg néhány "jegyzet", ami alapján nem hiszem hogy átélhetnénk bármit. Hogyan modelleznél le olyan eseményt életszerűen és aprólékosan amiről csupán sejtésed van? Arról nem is beszélve hogy a történelmet amit ma oktatnak imitt-amott igencsak megváltoztatták a lelkes történetírók, egyház stb akinek ez érdeke volt. De ez már másik történet.
Szerintem az emberek akik ezt elhiszik, így próbálnak meg a valóság elől menekülni. Mert jobban esik az a tudat hogy ez nem valóság, az nem ilyen, stb. Szerintem 20% esély van arra hogy aki ilyeneket kitalál az épelméjű...
Ha nem lett volna 1999ben a mátrix c film (ami egy író agyszüleménye) ma nem állítanának ilyen lehetetlen dolgokat..
Persze ha igaz lenne akkor nekünk ez a valóság, ebben létrehozunk egy mátrixot, az abban élők egy mátrixot, az abban élők is egyet stb.. Elég hülyén hangzik, nem

ma2atane

T. henryke
remélem te is észrevetted, hogy a föld területe a cikkedben nonszensz, nézd csak meg a forrásoldal mérföld, km átváltását. Kiváló példa arra, hogy emberfia gondolkodás nélkül halászik infót a netről, erre figyelj. Komoly enyhítő körülmény hogy a téma egyébiránt remek, hála a profnak.

Hi-Tech

Szerintem ebben az egészben az a legdurvább, hogy nem tudjuk biztosan kimondani, hogy nem matrixban élünk, mivel nem tudhatjuk. De akkor ha mégis abban élünk, akkor kérdés, hogy az ebben elő embereknek (nekünk) mi számít valóságnak, mert lehet hogy már ez nekünk az otthonunk. Na ez lehet hogy hülyeségnek hangzik de nehéz elmondani. Mindenesetre ez az egész elég hátborzongató.

mopet

Az Obliviont még próbáltam, de tetszik. És az is jó ötlet, hogy virtuálisan átélhetünk /tanulhatunk sok mindent majd a jövőben. De, hogy egyszer csak Duracell elemek legyünk.... az már kicsit meredek....De ki tudja, minden elképzelhető

Csordi

Azért arra kíváncsi lennék hogyan határozta meg a 20 %-ot. :)

Egy matektanár

Tolcso

"akkor úgy írtak volna meg bennünket, hogy ilyen gondolataink ne lehessenek"

Miért ne lehetnének ilyen gondolataink? Úgyse árthatunk nekik, meg még bebizonyítani sem tudjuk. Az alapján, amit már kifejtettem, a mátrixunk nem része az övéknek hanem különálló és valószínűleg jószándékkal készült/készítették.

Denny

Görény, mivan ha a mesterséges intelligenciánk annyira kifejlődött, hogy felülírtuk a programunkat és saját életet élünk? Na jó, az oblivion egy kicsit sem fogható ide, mert azok, egy pár algoritmus alapján futnak, a professzor viszont nem mondott nagy hülyeségeket, ellenben a cikk írójával, aki nem tudom, hogy gondolt ilyen hülyeségeket... na mindegy, józan paraszt ésszel belegondolva, a professzor sem mond elég hihető dolgot, de nekem van egy saját elméletem, ha valakit érdekel majd idővel hallani fog róla...

görény

Helló!
Én úgy gondolom, hogyha tényleg csak programok lennénk, akkor úgy írtak volna meg bennünket, hogy ilyen gondolataink ne lehessenek!
Éppen ezért kérek mindenkit, hogy ne bántson, mert nincs mentett állás, hogy vissza lehessen tölteni!
További jó elmélkedést!
Üdv: Görény

Kristóf

(bocs az előzőben nem fért ki, ha először olvasod, olvasd az alattalévőt előbb)
Az előbb írt szövegben volt egy hiba. Míg a legtöbb ember lát, és nincs sok vak ember a világon a látókhoz képest, ezt a "másik világ"-ot még senki sem fedezte fel, tehát valószínűleg nem is létezik, mert ha létezne, akkor már legalább néhány ember érezné/látná/hallaná, vagy valahogyan máshogy érzékelné annak létezését. Még az is megeshet, hogy a közeljövőben születnek ilyen emberek, de én ebben nem hiszek. Ezért írtam azt, hogy lehetséges, hogy létezik, de nem biztos. Ha százalékban kéne megfogalmaznom, hogy mennyire tartom valószínűnek(aminek szerintem semmi értelme, de azért leírom), akkor kb 5-7% esélyt adnék annak, hogy létezik ez a másik világ, és mi csak "kitalált programok" vagyunk. Hmm... egyelőre más nem jut eszembe, lehet hogy még majd írogatok valamit.

Kristóf

Szerintem ez teljes mértékben lehetséges, bár a felfogásához én még nem vagyok elég értelmes... gondolom magyarázat kell arra, hogy miért lehetséges, hát leírom, ha nem érdekel, nem kell elolvasni. Egy példával próbálom megjeleníteni előttetek az én gondolatomat.
Tehát: adva van egy vak ember, aki ugye nem lát. A legtöbb ember lát, tehát nem is gondolkozik el rajta(vagy csak nagyon ritkán), hogy miért lát, és a vak miért nem. Ezután fogjuk a vak embert, meg egy látót, és megkérjük a látót, hogy magyarázza el a vaknak, hogy létezik a látás, csak ő nem tud látni, ezért nem is tudja vele érzékeltetni, hogy milyen, és a vak akármivel próbálkozik, nem tud látni(kivéve ha szerez egy jó orvost, és sok pénzt). Ezért hogyha valaki azt mondja nekem, hogy ez nem a valóság, létezik másik világ, vagy akármi, akkor elgondolkozom rajta, hogy valóban létezik-e, de nem tudom bebizonyítani, mert itt nem működik a "hiszem, ha látom" stratégia, és még olyan módszerek sincsenek, amikkel ez megoldhatólenne

Tolcso

Teljes mértékben megértelek titeket, hiszen felesleges ezen rágódni, azzal se mennénk semmire, ha tudnánk, hogy van kanál vagy nincs, mert belülről megváltoztatni úgyse tudjuk.
Engem azért foglalkoztat, mert zavar annak a lehetősége, hogy be vagyok zárva egy világba, aminek nem értem a célját.

A Biblia valóban sokat segített az emberiségnek, de lassan lejár az ideje. Ha elérjük azt a technológiai szintet, akkor biztosan kapunk valami új segítséget (új messiás, földönkívüliek, leletek egy távoli galaxisból...). Ha ezeket követjük, jó úton járunk.

Az Oxford University nem fog csődbe menni emiatt.

Vola

időnként mindig kitalálnak valamit, egyszer világvége, aztán meg h ez csak egy szerveren futó progi, mi lesz a következő? :D

jó persze, én is szeretek elfantáziálni, de valahogy túlzott fanatizmus kéne már ahhoz h azon töprengjek h és csak egy NPC vagyok, csak épp azt hiszem magam írányítom, közben pedig épp egy szuper-überdenagyonhomoszápiensz kisiskolás vette meg az új Föld nevő MMORPG-t a sarki világszimulátor-shopban.

Ez az egész csak idő és pénzkidobás így. Ahhoz h konkrét dolgokat tudjunk szerezni melyek majd bizonyítékul szolgálnak az "igen így történt"-hez vagy épp a "nemígytörténthez"-hez, ahhoz még a jelenkori technológia még sehol sem tart. Ha már ott fogunk tartani h két perc alatt a szomszédos galaxisban lehetek, akkor talán érdemes lesz már foglalkozni ezzel az üggyel is.

A fickó csak rájött h ebből a "mátrixos cucc"-ból pénzt és hírnevet is tud magának csinálni. Már csak egy könyv hiányzik erről, mely best-seller lesz és null munkával meggazdagodott... ennyi...

Luciferubis

20% 10% 100%. Ezek tippek, vagy bátorító adatok. Kérem! Ilyen magas léptékű filozófiánál már minden egyvégpontban fut össze. Minden, vagy semmi. Tehát az esélyek pontosan 1, vagy pontosan 0 és nincs köztes helyezés. Világ a világ a világ a világban, meg fénysebességgel táguló univerzum a valamibe és álomvilágból való felébredés? Ehhez kéne egy szuper Homo sapiens aki igazolja valamelyik végletet, ahhoz meg kell h elfogadjuk a szuper Homo sapiens létezését. Bár ha a katolikus vallás világi méreteit és Istent nézzük a feltételek már adottak és ha mondhatom így a "help"-et is megírták a játékhoz: Biblia. De persze évekig el lehet rajta filózni szkeptikusok és tudósok közt, bár szerintem az Oxfordi egyetem filozófiai professora ezzel csak az idejét vesztegeti.

Tolcso

Álomvilág?! Ezen már én is gondolkoztam...
'Neo, eddig álomvilágban éltél.' (Morpheus)
A fő kérdés: Honnan tudod, hogy ébren vagy-e vagy álmodsz???

Morpheus: Voltál már úgy, hogy nem tudtad, ébren vagy-e vagy álmodsz?
Neo: Állandóan.

A következő kérdés: Megéri-e felébredni? A valóság jobb vagy rosszabb? Mennyivel? Túléled-e az ébredést? Fogsz-e emlékezni az "álmodra"?

Álomvilág vagy mátrix? Lényegében mindegy, nevezhetjük börtönnek is...

Bl@s

u.g.y.e.s.:a fénysebességes dolgot azzal is lehet magyarázni h mondjuk nemis határ a fénysebesség,csak mostani tudásunk alapján hisszük annak. egyébként meg,ahoz h egy mi szintünkön lévő világot lemodellezz lehet hogy csak elég egy törvény ami leírja a fizika,kémia stb stb működését...ha úgytetszik a mindenség működését.talán rájöttek.berakják egy gépbe és annak csak számolnia kell vele és kész egy új világ.persze kell hozá jókis cpu de úgyis lesz nekik.

Egyébként meg ezt a dolgot fel lehet vetni h mivan ha ez a világ csak álom,képzelet,kósza gondolat stb...egyáltalán nem elképzelhetetlenebb mint ez a mátrixos dolog.

Másik egyébként:az h hogyan jön ki a 20% gondolom benn lehet a linkelt cikkben amit ez a cikk tartalmazott.angolul volt és nem olvastam el szal nem biztos.
üdv,

johny

Ez jó. Ha mi irányítjuk az Oblivioni karakterünket. akkor minket egy felsőbbrendű világ írányít és lehet hogy őket is valami felsőbrendű irányítja és lehet hogy azokat is.. .. ez folytathatnám életem végéig. XD

H.G.Wells

Gratulálok az új játékosoknak! Én pár évtizeddel ezelőtt még dobozban lévő agyakkal játszottam el a szituációt , de ez a mai sem rossz azért! Csak így tovább!!!
H.G.W.

Xthor

Hűűűű és mi van akkor, ha ez igaz csak a minekt írányító "szuper Homo sapiens"-t is egy másik "Hiper szuper Homo sapiens" irányitja?
Akkor erre 10 % az esély :D:D

franco

az ősrobbanás csak egy elmélet, igaz matematikai úton bizonyítva van, de ettől sztem még egyáltalán nem biztos hogy volt:)

ha meg volt, akkor tényleg lehet hogy csak egy bal egérklikk volt:)

Netzion

Az enter szót csak jelképesen értettem.

Tolcso

Azt akartam írni hogy nem LESZNEK billentyűzetek. Nem tudok olyan esetről, hogy egy billentyűzet EVETT volna. :D
Egérkattintás is lehet(ett). Sztem a jövő az érintőképernyőé vagy a hangvezérlésé. A mentális(gondolati) parancsoktól pedig még messze vagyunk, mint Neo Jeruzsálemtől...
;D

Tolcso

ENTER? Nem, addigra már biztosan nem esznek billentyűzetek.
De az enter the matrix stílusos lenne.

Netzion

Az ősrobbanás lehet hogy csak egy enter volt?

Tolcso

Sajnos nem láttam a 13. emeletet. :(
A matrix in the matrix lényege, hogy minket csak abból a célból hoztak létre, hogy egy új mátrixot írjunk, aminek ugyanez a lényege, csak nincs benne annyi hiba.

Adam

Matrix a matrixban? Az mar volt a 13. emelet cimu filmben ;) Amugymeg, amig jol erzem magam a boromben/vilagomban, nekem mindegy, hogy valojaban egy szimulacio vagy barmi mas lennek, hiszen en csak elem az eletemet. A karma az karma, a nagy konyvben meg van irva minden lepesunk? Lehet tudtak valamit a korabbiak :D

Tolcso

Akit mélyrehatóbban érdekel a dolog:
http://www.tar.hu/xjt/mci.html

Tolcso

Ha ilyen tempóban fejlődünk, nemsokára a "mátrix a mátrixban" jelenséget vehetjük észre, bár nem biztos, hogy mi, talán unokáink. Mi a mátrixban élünk és programozunk egy mátrixot, ami ugyanolyan, mint az, amiben mi élünk vagy legalábbis néhány fejlesztés után olyan lesz és akkor ott is fognak írni egy mátrixot, amiben egy másikat... Ki tudja mi hányadik generációs mátrixban vagyunk?! A cikuls lejátszódásához szükséges idő pedig elhanyagolható, amúgyis az atomfizika szerint az idő csak halucináció, de ehez nem értek igazán. Az újabb és újabb mátrixok megírásának pedig értelme is van: jobb világot hozhatunk létre, fixeljük a bugokat, új funkciók, hosszabb ideig tartó fejlődés... A mátrixok nem egyformák, egyre jobbak, a valós világot már fel se fogná az agyunk. Itt nem a mátrix létezése a kérdés, hanem a jelenlegi verziószáma és hibái, amire rá kell jönnüünk és ki kell javítanunk.

u.g.y.e.s.

"Ezeket az adatokat már most elérheted egy tárolóról, amit mi Internet-nek hívunk."

Semmit nem er, itt a programba kell beleepitened, meghataroznod az osszes tulajdonsagat a program szamara. az internet annyit er hogy bemasolod a notepadba, es elmented, de a notepad semmit nem fog belole erteni :)
A fenysebesseges elmelet lenne egyedul lehetseges, hogy a mi jatekterunkben, ez van a maximalis sebessegkent meghatarozva..

Mordon

Az a probléma, hogy nem lépsz túl azokon a határokon amik ezen elmélet szerint a mi világunkat határolják.
Tegyük fel, hogy leprogramozol egy játékteret, ahol a legnagyobb létező sebesség a hangsebesség. A benne élő virtuális lények számára az a természetes, hogy semmi nem közlekedhet a hangnál gyorsabban. Az ottani fizikai törvények ezt szabják meg. Egy ottani informatikával foglalkozó virtuális személy képtelen lenne felfogni a fénysebességet és a gyorsabb adattovábbítás lehetőségét, mert ez az egész számára nem is létezik.

Mordon

u.g.y.e.s:
"szoval meg kell lennije az osszes anyagnak a nagy adattarolon, amirol majd behivja a feldolgozoegyseg. a fuszal csak pelda, mondhatnank szenet, aranyat, gyemantot, vagy barmilyen gazt, a periodudos tablazat osszes anyagat, es azok kombinacioit, az osszes kemiai kotest ami letezhet."

Ezeket az adatokat már most elérheted egy tárolóról, amit mi Internet-nek hívunk. :)

Az alaptézis meg az, hogy ez a világ a valóság egyszerűsített modellje, ebben az esetben mondhatjuk azt, hogy azon a szinten egy otthoni PC tárkapacitása van akkora, vagy sokkal nagyobb mint nálunk a teljes internet, ebben az esetben hol a probléma?

jade

ugyeS: ezért mondta a DRBostrom vagyki, hogy "ötven vagy ötvenmillió év múlva", szóval egyszer biztos lehetséges lesz, azon a módon is (minden lemodellezése az utolsó atomig) ahogy te mondod.

lehet hogy 50millió év kell hozzá, de egyszer lehetséges lesz:-)

u.g.y.e.s

na, mar megint itt tartunk... jo, nincs mindig betoltve atomi szinten minden, de barmit vizsgalhatnek elektomikroszkoppal, szoval meg kell lennije az osszes anyagnak a nagy adattarolon, amirol majd behivja a feldolgozoegyseg. a fuszal csak pelda, mondhatnank szenet, aranyat, gyemantot, vagy barmilyen gazt, a periodudos tablazat osszes anyagat, es azok kombinacioit, az osszes kemiai kotest ami letezhet. aztan a mindenfele sugarzas, magneses ter, ilyenter oyanter, a sebesseg, az ido, ezeket egy tokeletes rendszerre hangolni. most az oblivion keszitese is eveket vesz igenybe, pedig 100nal is tobben dolgoznak rajta, es semmi komplex dolog nincs benne.

Mordon

u.g.y.e.s. :
"szubatomiszinten. nem tud a program fuszalat generalni veletlenszeruen, ha nem tanitod meg neki mibol all a fuszal"

Nem is kell.
Optimalizáció.
Távolról a rétet egy zöld foltnak látod. Ha közelebb mész hozzá, akkor egyre több részletet látsz belőle, ha ráközelítesz a fűszálra, akkor először csak egy zöld szálat látsz, minél közelebb vagy hozzá, annál több részlet rajzolódik ki.
Ha ez egy program, akkor csak annyira kell részletesen mutatnia valamit, amennyire a néző szemszögéből szükséges. Ha berakod a fűszálat egy elektronmikroszkóp alá, akkor nézheted molekuláris szinten, de ezekre a részletekre szabad szemes megfigyelésnél nincs szükség, el lehet hagyni és máris nincs olyan sok adat.
Az, hogy miből áll a fűszál, azt te már megtanultad, tudod és elhiszed, nem vizsgálsz meg minden egyes fűszálat ami az utadba kerül.

u.g.y.e.s.

de megis vizsgaljak nehany helyen, es ha te vizsgalnal mindenfele kemiai kotest, akkor valoszinuleg az sem terne el a mar ismert dolgoktol. szal valaki mar beleirta volna a programba? az osszes anyagszerkezetet? osszes matematikai kepletet amit mi itt igazolni tudunk a foldon? szubatomiszinten. nem tud a program fuszalat generalni veletlenszeruen, ha nem tanitod meg neki mibol all a fuszal

Mordon

u.g.y.e.s.:

A vizes példa sem jó, hiszen nem tudod mi zajlik le a vízben, vagy miből is áll az össze, csak a viselkedésével szembesülsz. Ha felforr, akkor bugyborékol és idővel elpárolog, ha belenyúlsz megéget stb. Ez könnyen modellezhető.
A tudományos magyarázatot, hogy mi zajlik le benne, azt csak kevés helyen vizsgálják egyszerre a világban, elég ott modellezni molekuláris szinten. De még erre sincs szükség, elég, ha a tudományos magyarázatot programozod pár virtuális szereplőbe és azok elmagyarázzák neked, atomi, molekuláris szinten úgysem tudod vizsgálni a dolgokat, így elhiszed, hogy ez valóban így van.

Mordon

u.g.y.e.s.:
"akkor a fenysebessegnel vmi sokkal sokkal gyorsabb adattaro kell"

Ha a feltételezést tényként tekintjük, akkor azt mondom, hogy egy zárt világ leegyszerűsített törvényeit veszed alapul, holott a valóságban nem ezek a törvények létezhetnek. Ez a világ nem feltétlenül a valódi teljes modellje, hanem csak egy végletekig leegyszerűsített játék.
Amit te bonyolult fizikának és kémiának gondolsz, az lényegében egy egyszerű modellje a valós világnak.
Képzeld bele magad mondjuk egy 2 dimenziós világba, mennyire tudnád elképzelni a létedet és az uralkodó törvényeket egy 3D-s környezetben?

jade

>>>ha nincs betoltve az osszes fuszal meg pillango, attol meg bele van irva a programba az osszes :)

nem nem nincs, sőt tulajdonképpen nincs is pillangó (nincs kanál:),
csak egy script van, amit odarakja a pillangót-utánzó-valamit ahol éppen tartózkodsz

>>ami majd tartalmazni fogja, hogy a viz hogyanho lep kolcsonhatasba mondjuk a citromlevel,

hát ez nem egy bonyolult programkód, van a víz, és tenni kell hozzá mondjuk százmillió változót (ez egy jövőbeni szupergépnek nem sok), ami
vezérli, hogy mivel-milyen kölcsönhatásba lép, azaz limonádé lesz mert citromot tettél bele, vagy elpárolog esetleg megfagy. Nem nagy ügy:-)

>>vagy esetleg irnak egy masik scriptet is, leontik vizzel elalszik,

nincs script, az Obiban például a fizika (Havoc) sem scriptelt, hanem figyeli a tárgyak súlyát meg a gravitációt, sőt a tárgyak anyagát is, semmi script nincs, ha eldobsz egy fakanalat, az legurul az asztalról majd a földön koppan, ez nem script hanem fizika. (jáccottam vele azért mondom)

hrgabdsjk

a mostani jatekok scriptek sorozatabol allnak, pl meggyujtod a fat a jatekban, eleg, majd elszenesedik, de a jatek nem a kemiai reakciot hajtja vegre, hanem csak annyit tud, hogy eleg a fa es elszenesedik mindig ugyan uyg, vagy esetleg irnak egy masik scriptet is, leontik vizzel elalszik, na, nalunk nem scriptek sorozata van, hanem maga a kemiai fizikai ... reakciok sorozata aminek vegtelen variacioja van nem csak 0 es 1

ghasi

itt jon az oblivion, ha nincs betoltve az osszes fuszal meg pillango, attol meg bele van irva a programba az osszes :)

u.g.y.e.s.

az egyik dolog az, hogy nem csak en vagyok a vilagon, a masik, a vizes pelda. ugyanis csinalhatunk belole limonadet, de akarmi mast is, szal eloszor meg kell irnod a programot, ami majd tartalmazni fogja, hogy a viz hogyanho lep kolcsonhatasba mondjuk a citromlevel, vagy hogy oldja a festeket, de lehet mas is a pelda nem fontos a viz. az osszes letezo kepletet be kene programoznod, hogy az osszes ma ismert anyag letezzen a programba, es ezeknek mind tulajdonsagokat is kell programozni. mondjuk sikerul, akkor meg mindig ott van az osszes valtozo kornyezeti hatas pl: a hang sebessege sem allando, vannak kepletek arra, hogy mikent lehet kiszamolni, de neked pe kene programozod az osszes hatast ami letezik, es meg kell tanitani a programot, hogy hasznalja minden letezo anyagra, amit mar beprogramoztal a kemiaban es, ha csak 10kobmeteres terben tortenik az egesz korulottem, akkor is meg kell lennie az osszes adatnak.

jade

ugyes, éppen, hogy nem kell, a mátrix elméletek lényege, hogy csak a valóság azon szeletét szimulálják, ami éppen rád van hatással. Akárcsak az Oblivion: nincs a memóriában az egész 40nkm-es világ az összes pillangóval fával füszállal, ellenben csak az a "szektor" illetve az összes szomszédos szektor, ahol éppen tartózkodsz. (ahogy mozogsz, úgy változik: az új szektor generálódik, a régi törlődik a memóriából, mivel nem vagy ott, nincs rá szükség: majd betölti megint ha visszamész).

nem kell tehát minden atomot meg kütyafülét szimulálni, elég azokat amik veled vannak kölcsönhatásban.

u.g.y.e.s.

nem lehet itt leirni, hogy mennyire bonyolult barminek is a mukodese, es hogy ezt mennyire bonyolult lenne leprogramozni, meg amugy is kicsit illuminalt allapotban vagyok szoval hagyjuk

u.g.y.e.s.

Mordon: akkor a fenysebessegnel vmi sokkal sokkal gyorsabb adattaro kel,l es meg annal is gyorsabb feldolgozo egyseg, hogy itt realtime a fotonokat tanulmanyozhassuk egy nezopontbol, es akkor a masik parmilliard nezopontnak (embereknek) is szamolni kene vegig hogy mit lat, hogy mit lat eppen+mit fog+mit erez ect ect, de ehhez vegtelen hosszusagu program kene. Vegyunk egy tal vizet, teljesen tiszta vizet, akkor programnak tartalmaznia kell, hogy ezek a viz molekulak, hogyan reagalnak 1fokos homerseklette melkedesre, most ha teszunk bele egy kis sot, akkor megint csak tudnia kell a programnak, hogy mi tortenne a sos vizzel ha csokkentenek aa hom es a variacio is vegtelen arra, hogy mit teszunk bele. de ez mind semmi,ha kiontjuk ezt a tal vizet a variacio vegtelen arra nezve is, hogy miket csuroghat le egy asztalrol. egy egesz amoba mukodeserol mar ne is szoljunk

Netzion

Ezekben az elméletekben csak az zavar hogy a végtelenségig lehet folytatni. Ha mi egy játék szereplői vagyunk és a játék programozója a mi istenünk akkor a programozó a maga világában csak egy átlag ember aki lehet hogy csak egy játék szereplője akit egy programozó hozott létre.

Mordon

Ezeket a megtapasztalt életeket csak akkor látjuk egészben, ha felébredünk a valóságban, addig csak akkor, ha valami hiba csúszik be (lélekvándorlás, előző élet...)

----

De az is lehet, hogy elpusztult az egész világ és én vagyok az utolsó túlélő, aki egy ilyen virtuális világba menekült a valóság elől.
Ebben az esetben még túl nagy számítási kapacitás sem kell, mert csak azt a területet kell legenerálnia a rendszernek, amit éppen meg tudok tapasztalni. (lásd. 13. emelet elfogyó világát) :)

Mordon

u.g.y.e.s.:
Az atomos elmélet az itteni szinten tűnik bonyolultnak és számításigényes dolognak, nem lehetetlen, hogy ez valójában egy egyszerűsített megvalósítása a valóságnak, ami ennél sokkal bonyolultabb (kb. a különbség a mi atomi világunk és az Oblivion poligon alapú világa között)..
--
Az is lehet, hogy nincsenek is mesterséges lények ebben a generált világban, hanem mindenki egy valós létező személy virtuális kivetítése.
Mondjuk sikerült az emberiségnek pár ezer éve múlva lakhatatlanná tenni a Földet és éppen egy új világ felé tartó gyarmatosító űrhajón vagyunk hibernálva. Ahol az elménk hozza létre ezt az egész világot amit tapasztalunk és a hosszú út alatt is aktívan élünk és tanulunk, tapasztalunk.
Lehetséges magyarázatok:
- amikor alszunk sem tudjuk, hogy álmodunk és elfogadjuk az álombeli világot valóságnak az ottani törvények szerint
- álmaink a valóságban 2-3 perc alatt lezajlanak, míg mi óráknak tűnő időt élünk át. Így hosszabb űrutazás alatt több "életet" leélhetünk.

hen

>>>A kinaiakat azért látod mind ugyanolyannak, mert az emberek a test 5 pontja alapján ismerik fel a másikat

oké, akkor van két európai, egy 160cm magas, nagyorrú barna hajú kék szemű, meg egy kétméteres, szőke, pirozspozsgás.

szóval fenti két embert, a kínaiak tök egyformának látják (esetleg színvakok? illetve térben sem látnak, és nem látják a magasságkülönbséget?)

ellenben a kínaiak: mind 160cm magas, barna haj, barna szem, szóval kiváncsi lennék arra az 5 poontra amelyik alapján megkülönböztetik egymást (szag esetleg?:))) nem akarok rasszista lenni, de ez tény, a "kínaiak minket látnak egyformának" egy óriási tévhit, amit az ázsiaiak terjesztenek, dehogy látnak minket egyformának, ők is látják ha valaki 2 méteres és szőke, másvalaki meg 150 cm és vörös hajú:))) ezt nem lehet "egyformának látni".

Musaic

Egyáltalán nem kell az egész világot "realisztikusra" megcsinálni.
Elég ha egy szabályrendszer szerint élnek benne az entitások, amelyet elhisznek, elfogadnak, és aszerint működtetik a világukban (Morpheus is utalt erre, elég világosan kimondta)
Azon felül nekik minden más "képzelet", "álom", "fantázia", sőt, "áltudományos". Ilyenkor csak arról "feledkeznek meg", ha valami eszükbe tud jutni, bármi is az, akár az "előírások" felett áll, akár nem, a szabályrendszer ELLENÉRE IS LEHETSÉGES.

A kérdés az, hogy szolgák akarnak maradni, vagy szabadok.

BluesD

Neph': bocsi, de kijavítanálak, mert nincsenek fajok az embereken belül, mert az ember 1 faj. Nagyrasszok vannak az embereken belül.

u.g.y.e.s.: Én ezt eltudnám képzelni (az atomos elméletedet), azzal az egy kiegészítéssel, hogy valszeg nem szuperCPU-kkal dolgoznak, hanem egy sima CPU-val, amelynek a teljesítmény emberi ésszel felfoghatatlan.

De tök fölösleges az egész, mert a Nap úgyis majd szétperzsel minket és kihal az emberiség és már nem is fogjuk megérni azt, hogy megtudjuk, mi NPC-k vagyunk-e vagy csak az egész egy baromság :D

Neph'

A kinaiakat azért látod mind ugyanolyannak, mert az emberek a test 5 pontja alapján ismerik fel a másikat. És mivel - feltételezem - hogy te europid vagy ezért a mongoloidokat ugyanolyannak látod, mert nem találod meg rajtuk - az eltérő faj miatt - azt az 5 pontot. A kinaiak is ugyanolyannak látnak minden fehér embert :)

franco

ugyes, most ugyanugy reagaltal, mint a cikkben emlitett programozo 1980-bol:)))

u.g.y.e.s.

sry, hogy kicsit furcan irok, de majd minden jo lesz reggel. azaz csak delben. de addig mar ugysem olvassa senki :D

u.g.y.e.s.

Az valoban erdekes lenne, hogy mikent jon ki neki a 20%, mert kozel sem ilyen egyszeru ez a dolog, mint ahogy itt le van irva.
Vegyuk szamitasba, hogy mi itt mar atomi szintet vizsgaluk, es kepzeljuk el, hogy egy 1kobmeteres terben hany atom fer el, nekem 5letem nincs, de asszem nagyon sok :). Na, most ha minden atomnak meg kene hataroznia a viselkedeset egy programnak, valtozoan a gravitaciohoz, homerseklethez, erobehatasokhoz ect ect, akkor mar abban az a 1kobmeteres terben levi 1-2anyagal is mar szinte vegtelen hosszusagu kodbol alna, amit meg ezer fenysebesseggel mukodo oriasi raidtombbe rendezett szpermerevlemezrol sem tudnak olyan gyorsan beolvastatni, hogy realtime tudja 1 vagy mondjuk 1000 szuperproci feldolgozni a fizikajat. szvsz 1kobcentimeteres tokeletes szimulacio is lehetetlen, egy egesz naprendszer ilyen modu lemodellezese pedig teljesen orult otlet, es akkor az univerzumrol ne is beszeljuk, vagy az a sok csillak mar csak 2d ben van :) ?

LuzeR2

Ugyanmár.
Először is nincs mit legenerálnia a programozónak. A játék nyilván egy önfejlesztő környezet része és a gép az adatokat más dimenzióban tárolja és a számolást is ott végzi. A játékos tudatára is interdimenzionális csatolóval kapcsolódik, így a játékos egyéb dolgai intézése mellett tud játszani, bárhol bármikor.

A négyzetes elméletnek egy baja van. Ha a fejlődés üteme nem növekedne, akkor nem itt tartanánk. Szerintem ezek az elemzők is meg fognak lepődni, hogy mik lesznek nemsokára. Persze azért a világ világ marad és az emberek emberek lesznek. Csupán van még egy-két paradigmánk, amiket a dolog jellegéből adódóan nem ismetünk fel és amiknek a meghaladása érdekes eredményekkel fog járni. Ismerős húrokat pengetek? ;-)

Jah és mi ebben a forradalmi? Meg kell nézni a tudomány és a buddhizmus kapcsolatát. Lehet gugliban keresni és nagyokat döbbenni.

Állandó és elpusztíthatatlan boldogságot!

LuzeR2

rokki

tuti hogy NPC-k vagyunk, szerintem ezért egyformák a kínaiak: nem maradt több memória egyedi NPC fejek készítéséhez, ezért a maradék egymilliárdot egy sablonra generálta le a programozó:)))

Noz

Nos ez valóban érdekes "elmélet"
néhány dologra magyarázatot is adna.
pl deja vu
mivel gondolom a ai-vel rendelkező npc-knek némi alapanyagot is kellett adni megteremtésükkor, akár lehetnének ezek az alapanyagok emlékei is azok, amit mi egyszerűen csak deja vu-nek hiszünk.

vagy amikor valakire gondolunk és az a személy megjelenik fizikai valójában is.
velem gyakran előfordul ilyesmi, úgy érzem mintha kivetülnének a gondolataim és a legváratlanabb helyeken és időkben kerülnek elő olyan emberek a múltamból, akiknek semmi keresnivalója sem lenne ott és akkor, bár nemsokkal előtte gondoltam rájuk (húú ezt még én sem értem, olyan bonyolultan írtam la, de ha ti is npc-k vagytok, akkor veletek ias történhetett már ilyesmi, és tudjátok mire gondolok.)

Jerome

a kérdés, hogy tudja-e az NCP, hogy ő egy NPC?:)))

KisJaksi: nem irányítnaka, hiszen a saját intelligenciád vezérel (AI), mint a cikkben az NPC-ket, szóval te nem vagy irányított, csak a világ az amiben élsz

KisJaksi

Van benne valami... De basszus, engem ne irányitsanak má he xD

Bunny

Az is lehet, hogy amit most ide beirok, az valojaban csak koztem es a program altal generalt NPC-k -- azaz koztetek -- zajlik, magyaran csak az en kis privat vilagomban elek itt es az osszes tobbi generalt. Innentol fogva meg teljesen felesleges forumokba irogatni, mert a szamitogep ugyis fog tudni mesterseges valaszokat generalni az irsaomhoz. Mi tobb, a korulottem levo emberek is NPC-k, tehat azokkal is kar ertekeznem, mert ugysem valodiak. Konkluzio: bolondokhaza, fejloves.

"Dr. Bostrom szerint húsz százalék esélyünk van arra, hogy mindez már meg is történt, és a jelenleg általunk ismert világ csak egy a sok éppen futó szimuláció közül, melyben valaki a jövőben éppen az időt múlatja."

Igen, ha jobban belegondolunk, lehet pont ezert kell aludnunk... Olyankor pihen ill. hagyja abba a valo vilagi enunk a jatekot. Az ugysem bizonyitek, hogy vannak szemtanuk arra, hogy alszunk, hiszen mindenki ugyis NPC korulottunk, a szamitogep meg sosem alszik.

Én

Erre már sokkal korábban rájöttek, csak ők nem a virtuális valóság kifejezést használták rá.
BTW. Mit csinált Isten, mielött megteremtette a világot?

rokki

hát van aki istennek hívja, van aki "szuperhomospaiens-játékosnak",
van aki teremtésnek hívja, míg másvalaki "programfejlesztésnek"

de tényleg ugyanaz nagyjából:)

B@b

Nem Istenről meg a teremtésről beszélünk?

Adamson

Ha ez egy játék, akkor valaki küldje el a trainert hozzá. Kezdetnek elég egy gyengébb verzió is, mondjuk amivel a legjobb nők döntéseit befolyásolhatom, valamint előre kiadja a következő heti lottószámokat :-))))

cyberick

A cikket végigolvasva szerintem 100%. A jövőbeni játékost Isten néven ismerjük. Eddig is feltételeztük a létezését egy felsőbb értelemnek. Mostmár a miértekre is kapunk választ :D Játszik.

franco

Jimbim: hát még lehetsz, mindent bele!!!

amúgymeg azért nem, mert te egy NPC vagy, ahogy a cikk is íra:-))

Jimbim

Ha ez egy matrix, akkor en miert nem egy Farao vagyok?

jade

jim: hehe, klasszikus!!!

a 13. emelet télleg jó film (és jóval megelőzte a mátrixot, szerintem ebből lopták a mátrixot, hollywood... jellemző...)

amúgy valahol én is olvastam, hogy a "mátrix elmélet" az egyik olyan elmélet, amiről sokkal nehezebb bebizonyítani hogy nem igaz, mint hogy igaz...

jim

OK, még meg sem kérdeztétek, de én azért megválaszolom: 42.

Zoli

Ez az egész cikk arról szól, mintha egy ürge feltalálta volna a spanyol viaszt. Végülis csak a lényeg maradt le, hogy hogyan jött ki neki a 20%. Engem ez érdekelt volna, mégiscsak hozzárendelt egy egzakt számot a lehetőséghez.

Inimma

Láttátok az eXistenZ című filmet? A 13. emelet kutyafüle hozzá képest. És a vége... na az felülmúlhatatlan.

jani

És a politikusok a hiba a mátrixban?

PiKE

Tehát, ha én holnap kimegyek az utcára és komoly mészárlást viszek véghez, elképzelhető, h betiltják a játékot? :D
Vagy csak korhatárossá teszik, és akkor szabad a vásár, midenki ölhet, dughat stb. bárhol, bármikor??? :) Na jó, ez csak vicc volt.
De ha már játék, akkor meg kell hagyni, nagyon állat a grafikája!

13. emelet

Érdekes az írás, kár hogy kb egy film forgatókönyvét látjuk itt, a film a 13. emelet névre hallgat... egyébként érdemes megnézni, jó kis film :)

Fercsiba

Hát persze, hogy csak szereplők vagyunk. Már kb. 6 ezer éve.

ISTEN szereplői...... saját akarattal, de előre megírt forgatókönyvvel.
Érdekes nem? Az hisszük, hogy saját akaratunk van, de minden cselekedetünk előre levan írva. Lásd. Judás esetét..... vagy bármelyik Bibliai személyiséget. Kezdve Jézussal.

iNomos

Antropologiat is az tanul akit mashova nem vettek fel.

Új hozzászólás



Ön korábban már belépett a HVG csoport egyik weboldalán. Ha szeretne ezen az oldalon is bejelentkezni, ezen a linken egy kattintással megteheti.

X